神码李绍远：中国企业信息化太强调个性化
5月17日消息，今天上午神州数码管理系统有限公司(DCMS)总经理李绍远做客新浪就信息化如何更好的服务于中国制造业的话题与广大网友进行了深入的交流。
在聊天中，李绍远以自己对中国ERP市场20多年的了解深入的分析了我国ERP市场的现状和发展趋势，在谈到中国制造企业实施信息化过程中遇到的问题时，李绍远称，“中国企业太强调了个性化，强调自己跟别人的不同。”他认为，尽管企业跟企业之间是不同的，即使是同一个行的企业也是不同的，但是不要忽略了它它们之间的共同性。
李绍远称，“其实不同的企业跟企业之间的共通性往往达到70%、80%的水平。过去实施ERP之所以失败，主要的原因就是它过于强调它的特殊性，所以它不愿意用别人已经成功的方案。”
以下是本次聊天的实录。
主持人：各位新浪网友，大家好！
非常高兴今天我们请到神州数码管理系统有限公司(DCMS)总经理李绍远，就“信息化如何服务中国制造”的话题与大家交流。本次聊天网友除了通过电脑参与，还可以通过手机参与聊天，我们手机新浪网的网址是3g.sina.com.cn。下面请李总给各位新浪网打声招呼。
李绍远：各位网友大家好，我是李绍远。
主持人：今天李总将就信息化如何服务中国制造与广大网友进行深入的交流。我们知道神州数码，但是对神州数码管理公司，普通大众可能了解的比较少，这与神州数码专注、务实、一贯低调的作风有关，下面请李总就神州数码ERP在中国开展的业务以及发展的历史，给广大网友做一下介绍。
李绍远：是的，神州数码ERP是神州数码跟台湾的鼎新电脑公司在2002年的时候合资成立的。确实，我们的经营理念跟文化比较走向专业、务实，所以，在市场的宣传方面一直做得比较少。因为我们认为ERP事业是一个做口碑的事业，只要你能够把你的客户服务好，让他们从我们的服务中能够创造价值，形成口碑自然会一传十十传百，一直没有做过多的宣传。但是今年我们认为我们过去所做的口碑、客户非常多，中国制造业又面临着非常紧迫的任务，所以，我们觉得时机到了。我们今年把很多成功的案例拿出来跟大家分享，希望能够促成中国快速成为世界的制造中心。
主持人：我们知道李总一直致力于中国ERP事业的发展，有20多年的历史，在ERP行业具有丰富的经验，我们也想请李总就中国ERP市场的一些现状、问题以及发展趋势给网友做一下介绍和分析。
李绍远：中国的ERP市场开始得非常早，但是前头失败的例子太多，主要是因为大家对ERP不清楚，要么对它有太高的期望，要么对它的了解太过肤浅。因为了解的不成熟，所以导致失败。甚至在3、4年以前都认为ERP在企业实施的成功率都不到20%。这两年情况改善了很多，包括我们从2002年成立以来所服务的将近2000家客户，其实成功率是非常高。这样的现象在这两年已经做了很改善，但ERP市场没有完成起来，提前进入了过度竞争的状态。
主持人：面对这种过度竞争，神州数码ERP在有哪些应对的措施？有哪些产品服务于客户？刚才您也谈到了神州数码服务于2000多家客户，积累了丰富的行业经验，想请李总介绍一下神州数码ERP的行业经验。
李绍远：相对于其它的ERP厂商，我们算是比较专注的，也就是说我们专注服务于制造业，甚至制造业的很多行业我们不做，我们做我们过去所积累、我们所擅长的客户，这就是我们的专注。也是能够确保客户成功的一个很重要的因素
主持人：您谈到“中国制造”，我们知道一直以来中国都被外界冠以“制造业大国”的称呼。对中国制造的一些情况想必李总有更深的了解，请李总分析一下“中国制造”目前存在的问题和一些不足。
李绍远：是的，外界一直把中国视为制造业的大国，但是这只是描述中国制造业是一个大国，但是其实并不是制造业强国，特别指的是中国在制造业方面比如生产计划的不准确、采购上的盲目、库存大、财务预算的不严谨，组织机构的臃肿、各种信息的严重失真、不集成，缺少供应链管理的ERP系统，这都是中国制造业没有做好的地方。必须把这些地方改善，中国制造业必须要能够从小到大、由弱到强，经过这样的过程才能够变成制造业的向国。
主持人：神州数码ERP一直致力于这方面的发展，针对中国制造存在的这些问题有哪些解决的方案和方法？
李绍远：改善这些问题根本就是要提升管理的水平，让作业的流程能够标准化。昨天我们提出了一个新的概念：绿色供应链，我们希望周围的企业都能够建立起绿色的供应链，我们提的口号是“绿色制造，红遍世界”。我们所强调的“绿色”，它有几层含义：第一，环保。第二，节约。第三，精准。第四，高效。第五，流程的顺畅。各位可以从这几个意义里头了解到，我们如果能够做到这一点，就代表着我们的管理水平提升了、我们的竞争能力提升了、我们综合的经济效益提升了。但是要能够做到这几点，它必须有一个很好的工具，其中信息化特别是ERP就在扮演这样的一个工具，我们就是致力于提供企业信息化跟ERP解决的方案，促进企业的管理能够提升，真正做到绿色企业。
主持人：神州数码在帮助中国企业实施绿色信息化的企业案例中有哪些比较好的案例可以跟大家一起分享？神码所指的绿色企业内涵是什么？
李绍远：绿色企业就是代表它所制造出来的产品是符合环保的，它本身的生产过程是低成本、高效的，能够满足客户需求的。
主持人：我们知道昨天神码管理公司在国宾酒店举行一个服务于中国制造，构建绿色和谐的发布会上，会上有一个重大消息向外界宣布了，就是神州数码和韩国INOPS公司成立了一个合资公司，请李总就这个公司成立的背景和意义跟大家介绍一下。
李绍远：神州数码相对于别的ERP公司是相对比较专注的，但其实我们的产品又是比较多元化的。这种多元化指的是，因为我们面向的是制造业客户，制造业本身是很复杂的，它是通过不同的环节去构成的，每一个环节其实它都要有对应的管理，也就造成神州数码它在满足制造业客户的时候，它必须有很多元的产品来满足制造业的各个流程、环节。
在研发这个部分，PDM就是一个很重要的管理的环节。我们过去就具备实施PDM的能力，但是一直没有自己的产品。这次跟韩国的公司合作，就是引进这个公司的产品进行本土化，成为我们自有的品牌。
主持人：李总谈到与韩国公司合作的本土化，在神州数码引进的ERP产品在本土实施过程中可能会遇到一些中国具体的问题，针对这些问题，神州数码有什么经验、解决的方法？
李绍远：两个公司合作一定是在能力上有很深层次的互补关系，这两个公司的合作才有价值、才有意义。韩国这个产品虽然符合国际的要求，但是在进入本土市场的时候，就有您刚才说的这个问题，对本土的理解不够深入。另外当然是对本土的市场开拓是有能力上的不足，所以他们才需要跟国内的公司，像神州数码来合作。神州数码刚好可以补足这一点，因为过去我们一直在PDM这个领域有实施的队伍，所以我们不乏对PDM这个市场的了解和解决PDM的技术实施问题的能力。但过去一直都是缺乏自己的产品，所以我们过去碰到我们的制造业客户有这个需求的时候，我们都是跟我们的一些合作伙伴去集成它的产品，但是在集成上总会产生很多困扰跟问题。所以，我们一直想要拥有一个自有的产品。
主持人：刚才您谈到本土化，我想起另外一个问题，就是像国外的一些大的ERP公司，比如SAP、Oracle这些公司，进入中国也有比较长的时间了。神州数码ERP包括国内的其它公司，比方用友、金蝶等这些本土公司，在与它们的竞争当中有哪些优势？或者是有哪些不足？神州数码在这方面有什么差异化的竞争措施？
李绍远：我们在ERP市场上的供应商有来自国外进口的产品，也有国内自己研发的产品。以国外进口的产品来讲，最大的缺憾就是它虽然符合国际的标准，但是在国内它欠缺很多本土化的功能。国外进口的产品，它的研发中心并不以中国为主，所以所有这些本土功能的补强或者是二次开发，都是通过在国内实施的合作伙伴去提供。
国内本土的厂商，最大的缺憾就是积累的时间不够长，我举鼎新为例，鼎新之所以能够具备对制造业有这么深的积累，完全是因为过去20年台湾曾经是世界的制造中心，鼎新在这20多年陪着台湾的制造业，由规模非常小的时候开始合作，当时合作的对象现在来看都已经是国际一流的公司，比如像华硕、鸿海，都是世界一流的公司，鼎新就是陪着台湾的这些制造业从小到大、从弱到强一路发展上来，积累了20多年，才具备了对于制造业能够提供非常符合国际化要求、国际化竞争水准的这样的产品。
我刚刚就提到在国内，过去并不是一个制造业的大国，也缺少这样的案例，也缺少一些优秀的制造业。缺少了这个部分，所以国内就比较难去孕育出在制造业非常熟悉、非常有积累的一个ERP的厂商。
主持人：也就是说神州数码吸收了原来鼎新电脑在ERP方面的经验，能够很好地对本土厂商进行本土化的实施，这是神州数码优势，对吗？
李绍远：是。
主持人：昨天神州数码管理有限公司提出了“绿色供应链”这一概念，这是不是在中国市场上首次提出来个概念的？
李绍远：是的。
主持人：具体的“绿色供应链”，我们神州数码是如何实施的？
李绍远：“绿色供应链”是1996年美国密歇根州立大学的一个教授提出的概念，当时的概念只有两个含义，一个是环保，一个是节约能源。但是2003年的时候，欧盟采用了这样的概念，构筑了欧盟的一个绿色壁垒，也就是说外头的产品如果不符合绿色产品的要求，将不可以进入欧洲的国家。这样子的禁令包含了10大类产品，20多万产品的细项，几乎涵盖了中国大陆主要输欧的电子、电机型产品。这样子的影响一定会越来越大，就好像当年ISO的规定一样，ISO就是保证我们所制造生产的产品能够符合品质的标准。现在我们看到的不仅是欧美，连全世界都采用了这个标准，也就是你的生产制造必须要符合这样的认证，同样欧盟的绿色壁垒，一定会随着大家对环保的要求，越来越要求得更高，采用绿色壁垒的国家有会越来越多，中国想成为世界的制造中心，其实应该提前体验到国际的潮流、趋势，提早地来用绿色制造来要求自己。让自己的制造水平跟产品能够符合世界的要求。要达到绿色企业、绿色制造，其实关键就是提升管理的水平跟作业流程的顺畅性，跟整条供应链上的所有环节能力的提升。
ERP就是达到这个目的一个非常重要的工具。
主持人：也就是说现在建立绿色供应链和绿色企业，已经是国际化的一种大的趋势和要求。我们知道现在国内也提出了建立节约型的社会，神州数码ERP在提出绿色供应链这个概念的时候和我们构建节约型社会有哪些内在的联系？
李绍远：当然有联系。刚才提到“绿色”有几层意义，其中一个意义就是节省能源。引申地话是节省所有的投入，节省所有投入的资源，节省投入的资源也就是节省成本。当然绿色企业是低成本、高效率的要求。
主持人：我们知道国内ERP市场竞争已经非常激烈，刚才李总也谈到了这一点。面对这种情况，神州数码ERP下一步的战略规划和策略是什么？
李绍远：我们2002年成立以后，一路走来大概分几个阶段。在2002年刚进入的时候，国内ERP实施成功的比例不高，我们很担心我们的客户看到别人的失败因此怯步，因此当时我们提到，我们的口号都是谈成功，也就是成功必须专业，ERP的成功必须依赖很专业的厂商提供很专业的产品，客户本身也要表现得专业，这个ERP的推动才能够成功，但是我们强调这个专业必须源于务实。经过两年的努力，我们服务了很多客户，得到了很多成功，所以第二步我们就提成功是可以复制，源于专业务实。就希望能够进一步地让更多的企业勇敢地踏出这一步。今年我们提出的口号叫“绿色制造，红遍世界”，是因为我们认为ERP实施的成功，其实已经是一种必然，太多的企业都成功了。所以，我们希望在今年能够起到更大的促进作用，所以我们提出了“绿色制造”的一个概念，提醒中国的制造业要重视绿色制造这件事情，也就是在面对国际的竞争跟国际潮流的时候，我们其实把自己变成一个制造强国的时间已经非常紧迫了，所以不该再犹豫了。
经过过去3、4年的努力，其实ERP成功的机会是非常大的，希望大家勇敢地踏出这一步，采用信息化来提升管理水平，能够达到“绿色制造、红遍世界”的梦想。
主持人：从刚才李总提到神州数码昨天下午的发布会上提出绿色供应链的概念，我们也可以看出神州数码也改变了以往低调的作风，但还是如以往一样专业务实。在神州数码服务于中国制造这个方面，神州数码ERP公司有充分的经验，“中国制造”因为不同于其它一些国家制造业发展的历程，李总觉得从客户的角度来分析，他们为什么这么多年来一直对ERP带有一种试探性的态度，或者说不愿意接受的这种态度？
李绍远：：我觉得中国制造业太强调个性化，强调自己跟别人的不同。其实企业跟企业之间是不同的，即使是同一个行的企业也是不同的，但是不要忽略了它的共同性。我认为不同的企业跟企业之间，其实它的共通性往往达到70%、80%的水平。过去实施ERP之所以失败，主要的原因就是它过于强调它的特殊性，所以它不愿意用别人已经成功的方案，不愿意用一些别人已经使用的产品，它都要自己去研发或者找别人做个案设计，其实在过去二三十年，在国际上这种信息化的经验里，其实已经非常清楚了，在这种个案化的发展信息化，它的成功率其实是非常低的，风险是非常大的，时间是非常长的，成本是非常高的。所以，我们过去国内的企业就是太过强调个性化，而偏好用个案的发展方式，所以大部分都导致失败。
主持人：这是不是也是国内很多制造性的企业当初选型失败的一个主要原因？
李绍远：对。所以我觉得在选型的时候，去了解一个产品或者是一个软件提供商过去的成功案例，它所做过的行业，这一点是非常重要的。
主持人：就是说企业在选型之前要先对信息化的ERP实施企业做一个深入的了解？
李绍远：是。
主持人：这样自己才能很好地去进行选型？
李绍远：是的。
主持人：另外对神州数码ERP服务于国内制造业这么多年，有那么多年的经验，现在也在扩大自己的客户群，进行规模化的发展。昨天下午在发布会上宣布了一个全国的巡展，李总能不能介绍一下这个巡展下一步的发展计划？以及主要的一些城市的情况？
李绍远：是的。我们16号在北京，18号会在上海，22号会在广州，6月初会在重庆。目前先是这样的一个进度。但是我们还有许许多多的推广活动，会在全国27、28个点，在未来的一季里会同步来实施的。
主持人：在实施过程中可能遇到很多这样那样的问题，这些问题的解决有赖于人才的水平，神州数码ERP在人才方面有没有什么需求的计划，或者是对人才方面的要求？
李绍远：是。ERP没有别的资产，ERP靠的就是人力资源的资产，所以人员一直都是我们最关注的。我们企业经营的理念跟文化也是强调以人为本，所以不但对质的要求很高，对量的要求也非常多。
主持人：刚才我们谈到一个问题，与韩国的一个公司INOPS成立合资公司，外界也认为这是神州数码在资本运作方面的一个开端、开始，这是不是意味着神州数码ERP下一步也会有一些资本方面的运作？比如成立合资公司和其它方面的动作？
李绍远：：是的，资本运作是一个企业谋求发展或者是作为一个策略的改变，一个非常重要的手段，包含神州数码跟鼎新联姻，就是在这样一个考量下成立的。同样它的发展也会利用资本运作去补强自己在各方面的能力，让我们能够做得更大、更强、更久。
主持人：还是接着“绿色供应链”全国的巡回推广来谈。我们在下一步选择了上海、广州和重庆这三个城市，请李总就这三个城市制造业的发展状况和在信息化方面的情况做以介绍和分析。
李绍远：国内因为地理范围涵盖得比较广，不只是在工商企业的发展，在任何方面其实都有很大的差距。在华南方面，广州特别是深圳、东莞，它其实信息化方面几乎已经到了接近成的阶段，特别是深圳、东莞，广州其它的地方还需要更进一步的发展。其次是华东，北方跟西南、华中相对在信息化方面还是相对不成熟的。
主持人：我们知道在企业的发展当中需要一些分销、售后服务，请李总介绍一下神州数码ERP在自己的渠道建设和售后服务方面的情况。
李绍远：神州数码面向制造业服务，其实制造业本身就是范围很广，除了分作不同的制造行业之外，它也有大小不同的规模。我们的ERP产品严格来讲一共从规模大小分是五个产品，我们从“易飞”这个产品线以上都是采取直接销售、直接提供实施服务这样的方式。“易飞”产品以下还有两个产品，一个是“易助”，一个是企明星，它相对于是适用比较小的规模的企业使用，价格也相对比较低。这样子的产品，我们是完全透过渠道来推广，包括通过渠道销售、服务。
主持人：李总刚才谈到了神码管理公司有一些产品是采取客户直销和直接服务的方式销售，有些产品通过渠道销售的方式推向市场，这在ERP的企业当中也被视为是两种不同的分销方式，对于这两种分销方式，适用于哪些不同的产品？请李总做深入的分析和介绍。因为国内有很多公司走渠道方式不成功，是失败的。
李绍远：我们分析一个产品走直销还是走渠道，最重要的关键是在于服务能力。“易飞”跟“易飞”以上的产品是功能非常完整、功能非常细腻的一个ERP系统，所以相对它实施的难度跟实施的周期是比较高的。所以，我们很担心渠道相对的投入跟它的资源没有办法有这样的能来做好“易飞”这种等级产品的实施工作。所以，我们自己来做。
经过这几年的努力，我们其实培养了不少成功案例，“易飞”这个产品也得到国内制造业跟业界大家的肯定。我觉得我们直销的任务已经逐渐要达成。所以，像“易飞”这样等级的产品，我们将来也会逐渐地去开放，走渠道的方式，因为成功的案例已经可以证明DCMS这个产品是可被市场接受，被大家肯定的。
主持人：也就是说这些产品的实施模式是可以复制的。
李绍远：是可以复制的。不只是公司里头各个分公司的人员可以复制，同样它可以复制到我们的渠道。
主持人：渠道也可以复制来实施这些产品。
李绍远：是的。
主持人：现在谈到ERP市场的这种趋势和中外企业的竞争，很多人还认为我们国内的ERP虽然具有刚才李总也谈到的本土化的优势，但是在人才，在大型的产品开发方面，还有不足。想请李总就中外ERP企业在中国市场竞争方面做一下比较分析，国内的ERP企业向大型的比如ASP、Oracle这种企业该学习些什么？
李绍远：所以国内ERP企业落后国外，最重要的原因是它缺少积累，因为国内改革开放也是最近的事情，制造业的蓬勃发展也就是这几年的事情，所以它没有足够的时间来孕育出国内的ERP产业，能够具备好的管理的功能，所以国内的ERP厂商普遍在两件事情上是落后的。第一件是产品技术层面。第二个就是实施的方法上面。
主持人：在这两个方面，神州数码ERP是不是有很好的借鉴？
李绍远：我们DCMS同时具备了国际ERP公司的产品技术的能力，同时也具备了本土的功能需求，更重要的就是我们企业强调推动四个标准化。
主持人：哪四个标准化？
李绍远：一个是产品技术的标准化，一个是实施的标准化，还有一个是业务推广的标准化，第四个标准就是组织发展的标准化。我们强调这四个标准化。其中不只是产品标准化，连实施也是一种标准化。也就是说我们看到国内很多ERP的公司接到一个项目以后，可能就派2、3个人，3、4个人员进到一个企业，花一年到两年的时间去安全投入，去上线实施。但是神州数码是强调分工，强调作业的程序化。
我举一个例子来证明我们在实施上的一个案例，福州有一个东南汽车厂，周边的配套厂大概有三四十家，东南汽车希望推动它整个汽车跟配套厂之间供应链的管理，所以它选择了我们去帮这三四十家配套厂去建立他们的ERP。我们仅仅用了半年的时间，用两个梯次，30家企业半年内分两个梯次完全上线。我们一共用了6.5个人力。为什么能够做到这个效果？这个就是我们不仅是有标准的产品，同时我们有一个标准的实施方法。所以可以用这么节约的人力，用这么短的时间，能够快速地让30家企业在半年内一起上线，这有证明了我们方法的有效性。
主持人：最后想请李总分析一下国内ERP市场发展的大的趋势以及神州数码ERP在这种大的发展趋势当中所扮演的一种角色。
李绍远：刚才提到其实国内的ERP市场还没有真正开始，所谓没有真正开始，是因为使用率仍然还不高，可能只有20%，不到30%的水平。所以，它真正普及的时间还远远没有到，所以ERP这个市场的发展还有很长的路要走，还有很蓬勃发展的路等着我们。
主持人：神州数码ERP在这个发展过程当中扮演着什么样的角色？
李绍远：但是已经进入了过度竞争的一个阶段。所以，未来的两三年内地肯定ERP的产业会做很大的调整跟淘汰。
主持人：是不是会有企业之间的整合？
李绍远：是的，会有这样的现象，也就是经过一个大洗牌神州数码一定会一直秉持着我们既有的作风，就是专业跟务实。因为ERP是一个口碑事业，我们会用最专业、务实的态度来经营这个市场，来面对我们的客户。我也认为在过度竞争的市场，也需要靠专业跟务实，才是对客户、对市场是有利的。
主持人：今天的聊天就到这里，非常高兴今天李总能够做客新浪对ERP、信息化服务于中国制造做深入、中肯的交流，谢谢李总。
李绍远：：谢谢。
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